Война в Газе: кто победил?

Израиль сегодня находится в гораздо более выгодной позиции с точки зрения возможности навязать региону свои представления. Газа – пример сдерживания и сокрушения. И все усвоили, потому что это не шутки. О том, как видит Израиль переустройство Ближнего Востока, какая роль теперь отводится ХАМАС и куда деваться палестинцам, Фёдору Лукьянову рассказал Зейд Иядат, директор Центра стратегических исследований Иорданского университета, в интервью для передачи «Международное обозрение».

Фёдор Лукьянов: Война в Газе, кажется, всё-таки закончилась. Кто победил?

Зейд Иядат: Политически и стратегически выиграл Израиль, нет сомнений. Все заявления, обвинения, сомнения – это мало значит. Победа определяется целями и затратами на их достижение. Хотя Израиль добился не всего, чего он хотел, ведя войну в Газе, результат даёт ему прекрасную возможность сделать то, о чём он мечтает: переустройство Ближнего Востока. Так что – да, Израиль выиграл войну.

Фёдор Лукьянов: Теперь, по вашему мнению, могут переустроить?

Зейд Иядат: Вне всяких сомнений. Это не значит, что мне, например, нравится такая перспектива или что это отвечает интересам Иордании. Но как беспристрастный аналитик политических процессов должен признать, что Израиль сегодня находится в гораздо более выгодной позиции с точки зрения возможности навязать региону свои представления. Естественно, не без сопротивления. Но тем не менее.

Фёдор Лукьянов: В чём эти представления?

Зейд Иядат: Превратить Израиль в доминирующую силу региона, в него же и интегрированную. Не просто нейтрализовать Иран, но и добиться изменения иранской политики.

Главный вызов Израилю – Иран (ну, если брать тех, кто претендует на региональную гегемонию). Конечно, есть и другие поднимающиеся державы, например, Турция. В Израиле опасаются того, что Турция будет делать в Сирии и как это скажется на безопасности Израиля. Но это меньшая опасность, потому что, как бы то ни было, Турция – член НАТО. Да, турки и люди Шараа (Джулани) говорят, что Дамаск – ворота к Иерусалиму. Но все знают, что они не всерьёз, – просто ритуал.

Фёдор Лукьянов: Идей, как решать палестинскую проблему, нет?

Зейд Иядат: Почему же? У них есть «блестящая» идея, как её решать. Им всё очевидно – не будет никакого палестинского государства. Говорить можно что угодно, но в Израиле консенсус. Даже те, кто, в принципе, поддерживают «идею двух государств», то есть допускают создание палестинского, говорят о «двух фазах для решения о двух государствах». Иными словами, ещё сорок лет можно переговоры вести.

Есть ещё одно предложение, которое называется «Палестинское государство», но с образованием такого государства оно ничего общего не имеет, то есть на самом деле это совершенно не то, что подразумевалось раньше. Это будет нечто где-то под названием Палестина – с минимально возможной территорией, куда поселят максимально возможное количество людей. И в этой связи – идея аннексии Западного берега.

То, что сейчас происходит в Дженине и Тулькарме, – это начало, прообраз масштабной операции.

Идут разговоры (кстати, с участием ХАМАС) о мини-государстве в Газе под управлением ХАМАС или их каких-то ответвлений. Для Израиля это отлично. Остаётся такая витрина по побережью в Газе, а процентов шестьдесят Западного берега просто будет поглощено. Остаток назовут чем-то палестинским в конфедерации с Иорданией. Не хочу сказать, что прямо так и будет, особенно скоро. Но Израиль сегодня ближе к такой ситуации, чем он был два года назад.

Фёдор Лукьянов: Вы полагаете, что аннексия Западного берега реальна?

Зейд Иядат: Она уже происходит. Там, вообще, очень много всего происходит, но мир не обращает внимания.

После 7 октября 2023 г. Израиль фактически стёр с лица земли целые населённые пункты в долине реки Иордан. 7–10 тысяч человек вынуждены были покинуть свои дома. И они пересмотрели карту еврейских поселений. Поселенцы перемещаются в зоны, которые могут быть предметом споров, и они их попросту занимают. Принят закон, согласно которому израильтяне могут напрямую покупать землю на Западном берегу.

Ну и вопрос военной операции – что мы можем сделать с «зоной C»[1]. Особенно с лагерями беженцев – в Дженине, Наблусе и других. Беженцев оттуда надо попросту убрать. Жители палестинских городов так и ли иначе имеют навык сосуществования с израильтянами, а вот беженцы в основном поддерживают ХАМАС и радикалов.

В общем, Израиль аннексирует территорию и продолжит успешно это делать. Неизбежно насилие, будет сопротивление, в том числе соседних стран. Но США, по сути, поддерживают такой план, такую цель. Когда я говорю о Западном береге, я не имею в виду всю его территорию. Но сектор С, то есть большая часть, будет под контролем Израиля.

Фёдор Лукьянов: Вы говорите о возможности появления какого-то анклава в Газе под управлением ХАМАС. Получается, что в противостоянии ХАМАС и ФАТХ первые возьмут верх, – парадоксально…

Зейд Иядат: ХАМАС ослаблен до такого уровня, что провозглашать какое-то своё лидерство среди палестинцев он не может. Да, палестинцы не доверяют Палестинской национальной администрации, соперничество между ней и ХАМАС максимально накалено. Но не думаю, что ХАМАС станет более сильным игроком. Если же влияние ХАМАС повысится, для Израиля это тоже хорошо – они всегда могут объявить ХАМАС террористами и целенаправленно их уничтожать, что не получится с ФАТХ и Аббасом.

Фёдор Лукьянов: Как насчёт идеи президента США переселить палестинцев из Газы в Египет и Иорданию?

Зейд Иядат: Это безумная идея. К добру или худу – это просто невыполнимо, если говорить о принудительном переселении. План Трампа не будет работать по трём причинам. Многие палестинцы предпочтут остаться, что бы там ни было. Как они оставались вопреки всему, что делал Израиль. Египтяне такого не примут, потому что это раскачает Египет. Для Иордании это вообще самоубийство, недопустимо ни при каких обстоятельствах. Хуже, чем сама идея Трампа, – это его образ мыслей, его мнение о палестинцах, что они не важны, не имеют значения, их можно просто взять и выселить, вообще сделать всё, что придёт в голову. 

Смотрите, что произошло. Израиль хотел, чтобы Газа стала новой моделью сдерживания. Израильтяне перестали говорить об операции 1982 г., когда они захватили территорию и заставили Арафата отправиться в Тунис. Теперь модель – Газа. Те, кто попытается на нас надавить, получат то же, что и Газа. Это говорят Ливану, Сирии, Ирану.

Газа – пример сдерживания и сокрушения. И все усвоили, потому что это не шутки.

Часть такой модели – сделать территорию и города в Газе непригодными для жизни, даже если кто-то туда захочет.

Проблема тех, кто сейчас хочет вернуться в северную часть Газы – не в сложностях перехода через пропускные пункты, а в том, что возвращаться им просто некуда. Весь облик города изменился. И многие скажут – нам придётся вернуться на юг, потому что тут нам нечего делать. Но кто-то решит – я ставлю тут палатку и останусь, что бы ни происходило, даже без электричества, воды и любых коммунальных услуг. И многие так сделают. Ну а дальше – всё по новому кругу.